( 郭俊秀：东方航空集团总法律顾问，中国政法大学企业法务管理研究中心研究员)

　　东方航空集团总法律顾问郭俊秀指出国有企业应该向外资企业、民营企业学习其灵活、完备等品质。

　　郭俊秀表示“第一个，就是在进行合资合作的时候外资企业、民营企业在主体的设计上，组织架构设计上比国有企业灵活，它会充分的运用税法方面做一些考虑，在风险的承担方面做一些考虑。这一块值得我们学习。 第二个，外资企业，特别是大型的外资企业在进行合资合作的时候，在协议文本的完备性上、详尽程度上比国有企业具体。这一个也值得我们学习。第三个就是由于国有企业混合所有制一定要像水和茶的关系，相互借鉴、共同发展、共同进步。国有企业一些领导经常抱怨，说竞赛比赛打猎要看谁打的猎物多。问题是国有企业受到的限制多，比方说中央企业国资委合定了主业，主业以外的非主业的投资不能超过10%。既使其他行业你认为再好，你抓住什么机会了，这个还是要遵守。”

　　以下为文字实录：

　　郭俊秀：谢谢法制日报举办的这个很好的活动，也祝贺今天公司法务研究院的整理。他们几家办这个活动每年一度，老朋友能在这儿见面。

　　下面我谈三点看法，第一个我简单给大家介绍一下东方在混合所有制方面的一些情况。就像张会长讲的，东航集团主业都在东航股份，东航股份是国内第一家在三地上市的国有大型企业。某种程度上讲，它已经是混合所有制的。我们除了客运之外还有一家中国货运航空，中国货运航空前几年和长春航整合在一块。它的股权结构也是多元化的，有中远这样的中央企业，也有外资股。可以说东航主业这一块某种程度上讲都是混合所有制。除了航空客货运之外，在航空食品很多也是合资的，和德国的汉莎还有香港的一些企业合资的，由于历史的原因。金融板块今年也组建一个租赁公司，也有民营企业进来，也是一个混合所有制。现在传媒公司改制为股份公司，这是一个情况。

　　第二点，我个人对推进发展混合所有制的看法，这里面首先要分清楚，和经济学家、EMBA这种班的学员坐在一块国有企业要费很多的口舌跟他讲一下，有些问题和所有制没有关系，有些问题是行业性的问题。有些问题是企业大小的问题。比方说大企业病，大企业的官僚主义这个不光是国有的大企业有。国际的跨国公司规模大了也有官僚主义，几楼的哪一个会议室只有什么级别的经理人员才能进去，才能用那个会议室，全世界都一样的，一样的官僚主义。一个案子要不要接受调节，从上海报到美国去层层批，这是企业大小的问题。有一些是行业的问题，比如说我们在的行业除了聂总在的国行投资回报很高，我们的投资回报都是很可怜的。美国的回报率也很低。比如说春秋航空民营的在IPO，他的一半也是来自于地方政府补贴，主要是河北省政府，就是这个行业的特点。因此，咱们这个话题设计的还是要仔细分析，从法律上讲，所有的市场主体都是平等的。不能说搞混合所有制了遇到什么问题要解决，我们跟国航合资或者跟国航合作那也是要亲兄弟明算帐，把权利义务要讲清楚的，不是说跟春秋合作讲清楚，跟国航、南航合作就不讲清楚。所以说第二个我的看法是要把问题分清楚。

　　第三个，从我们这么多年和外资民营合作过程中，我觉得外资企业有这么几个好的方面值得我们学习，特别值得法务人员予以重视。当然当有企业也有一些好的，值得民营和外资企业参考借鉴。比如说大型国有企业它的安全管理，这个想法还是比较好的。安全管理还是比较好的，民营的创新能力强，就是刚才杨总说的有活力，这个值得国有企业学习。我从法务人员角度讲，我觉得国有企业应该向外资企业、民营企业学习几个方面。

　　第一个，就是在进行合资合作的时候外资企业、民营企业在主体的设计上，组织架构设计上比国有企业灵活，它会充分的运用税法方面做一些考虑，在风险的承担方面做一些考虑。把投资的主题设到哪一个岛去，设到哪一个避税的国家或者地区去。这一块很明显的外资企业民营企业运用这种方式，比国有企业肯定要多，这是毫无疑问的肯定要多。这一块值得我们学习。

　　第二个，总的来说外资企业，特别是大型的外资企业在进行合资合作的时候，在协议文本的完备性上、详尽程度上比国有企业具体。这一个也值得我们学习，如果说同样一个事情是两个国有企业定一个协议，这个协议的完备程度、详尽程度肯定不如果有和大型的外资企业合同文本详尽。这个可能以后多数人也会承认。

　　第三个就是由于国有企业混合所有制一定要水和茶的关系，相互借鉴、共同发展、共同进步都有长处。那么国有企业一些领导经常抱怨，说竞赛比赛打猎要看谁打的猎物多。问题是国有企业受到的限制多，比方说中央企业国资委合定了主业，主业以外的非主业的投资不能超过10%，这是有规定。既使其他行业你认为再好，你抓住什么机会了，这个还是要遵守。这方面他有一些不同，比如说美国的打美航空，我们这几年一直和美国达美对标，它为了降低航油的成本，他买了一个美国的炼油厂，他算了一个帐，前一段时间达美成了2013年世界上最赚钱的航空公司，介绍它的经验就是怎么控制成本，这个对中国的航空公司来讲，想也不要想。国内加油就是加上午徐总的油，这个价格都是定好的，必须按照那个价格加油，这个都是不一样的。这样就造成了第三方面的问题，我们要交易的时候就规定我们必须评估，交易价格多少评估机构说了算。时间长了，国有企业在估价能力方面是有问题的。人家评估机构说了算，这个事可能对邢总来讲，我觉得60亿买就可以或者卖就可以，那么对国有企业来讲找一个评估机构。但是如果股份制企业就比较好办，股份制企业已经上市，资本市场的价格比较透明。非上市机构定价机制主要是依赖于中介机构，时间长了对市场这方面估值能力有欠缺，这一块应该向外资或者民营企业学习，我谈这三个方面的看法，谢谢!

　　(本文来自东方航空集团总法律顾问郭俊秀在2015年1月10-11日2014中国公司法务年会上的讲话)